Gestion des différents plans d'un projet

[bernardspinoit]

Bonjour,

Je reviens avec une question d’organisation et de gestion pour un projet d’architecture un peu plus important, mais cela pourrait sans doute concerner tout type de projet.

Sur ce projet, j’imaginais créer plusieurs types de groupes  de plans différents, par exemple de groupe des implantations, le groupe des rez-de-chaussée du bâtiment sud, des étages du bâtiment sud …

Dans chaque groupe, il pourrait y avoir plusieurs plans, par exemple dans le groupe des implantations, le plan de la situation existante (relevé du géomètre …) le plan des circulations, le plan d’implantation des bâtiments, …

Dans un premier temps, j’imaginais que le plus simple serait d’avoir, pour un groupe, une seule mise en plan et des feuilles de présentation pour chaque plan particulier de ce groupe. Pour chaque feuille de présentation, on créerait des calques spécialisés, un pour l’implantation générale, un pour la circulation, un pour l’implantation des bâtiment …

Deuxième étape de ma réflexion. Comme pour chaque plan particulier, par exemple l’implantation générale, il pourrait être intéressant d’avoir plusieurs calques (le plan du géomètre, les relevés supplémentaires postérieurs, les cotations et les informations localisées …), j’ai pensé créer des groupes de calques, qui pourraient être activés séparément pour figurer sur un plan (feuille de présentation) spécialisé.

Cependant, les feuilles de présentation nous montrent toujours  ce qui est visible dans l’espace objet actif au moment où l’on travaille. On peut bien entendu, lorsqu’un plan est finalisé, figer celui-ci dans un PDF par exemple, mais si on revoit le projet,  il faut faire toute une série de manipulation pour re-créer, une feuille de présentation.

Cette manière de faire aurait l’avantage, que toute modification sur un calque peut attirer l’attention très facilement sur les modifications qu’il faut peut-être apporter dans d’autres calques.

 

Avant d’aller plus loin, j’aimerai savoir si l’expérience de travail a mis en place d’autres procédures de gestion des différents plans d’un projet et de leurs interférences lors de modification en cours d’élaboration.

[gt22]

c'est du typiquement du style travail autocradien

que tu desire faire sur draftsight

il te faut je pense la version pro de draftsight

 

@+ ;-)

[tomalam]

Bonjour,

 

A ta place je ferai déjà une sorte d'organigramme sur Word ou Excel pour avoir tous les niveaux de plans, une arborescence qui te permettra de déterminer rapidement les liens et les impacts d'un plan sur un autre.

 

Car j'ai l'impression que ça fais beaucoup de niveaux et que du coup ce soit dur à gérer.

 

[bart]

Bonjour, à mon avis, tu te complique la vie..^^

 

Organise bien tout tes dossiers, puis comme dis @Tomalam, fais un organigramme.

 

Puis oui, @GT22 a raison, pour faire un truc + poussée, il te faut une version pro.

 

En éspèrant avoir répondu à tes questions.

 

Bon courage !

 

 

 

 

[mwalti]

J'ai pas trop bien compris ce que tu cherches :

    - Travailler avec plusieurs plans de différents de type Xref ?

    - Travailler avec différentes présentation de type "Vues"?

    - Pouvoir gelé ou verrouiller des calques pour éviter les modifications des objets des calques?

    - Ou tout simplement avoir les avantages (ou inconvéniants) d'un dessin inséré en tant que bloc?

 

désolé si je n'ai pas capté le concept...

 

 

 

[bernardspinoit]

Merci déjà à chacun. Pour ce qui est de l’organigramme des plans, j’ai déjà commencé et tout cela sera dans un fichier Excel que je compléterai et modifierai en cours de réalisation. C’est ce que j’aurais fait, de manière peut-être un peu moins formelle, il y a 30 ans avec des calques et  des contre-calques modifiés.

Mais je veux sur ce projet, personnel, utiliser les ressources informatiques et ne concevant pas bien toutes les possibilités du programme, j’ai difficile de clarifier la question. C’est bien connu. Plutôt que de parler de ce que j’ai imaginé comme solution, je vais repartir de ma première interrogation.

 

Pour partir d’un autre exemple, j’ai une mise en plan de la situation existante d’un bâtiment. La mise en plan comprendra les trois niveaux et quelques coupes. Comme je n’ai pas de possibilité simple de faire tirer des plans en format A1 ou + et que j’ai toujours trouvés cela très encombrant, je vais mettre en place diverses feuilles de présentation, que je voudrais appeler « Plan », une pour le Plan du Rez, une autre pour le plan de l’étage, une pour le plan de la coupe AA, … et de même pour quelques parties à voir plus en détail.

Ceci étant la situation existante, je dois réaliser des plans de la situation projetée et puis sur cette situation projetée, un plan pour le circuit électrique par exemple, pour les sanitaires …

Dans un travail avec calque papier, j’aurai tiré des contre-calques de la situation existante (copie du premier sur un nouveau calque papier) que j’aurais .modifiés. Et puis j’aurai fait un nouveau calque pour les circuits électriques … Cette méthode sur calque papier avait un gros inconvénient, dès que l’on apportait une modification sur le calque initial, par exemple en déplaçant une cloison, tous les autres calques devaient être modifiés en profondeur.

C’est certainement un avantage des programmes de CAO

Mais je vois plusieurs manières d’utiliser leurs possibilités (et il en existe sans doute d’autres que je n’ai pas imaginés.)

Pour ce qui est du bâtiment en question, je dessine toutes les vues sur la même mise en plan, dans des calques différents : la situation existante, la situation projetée, le circuit électrique, les sanitaires … l’avantage que je vois est que tout est visible en même temps pour visualiser les éventuels conflits et pour réaliser des modifications en cours de route et que chaque couche peut-être vue séparément pour la facilité de lecture. Cela parait plaisant, mais les sorties papier à partir des feuilles de présentation (par exemple le plan de la situation projetée ou le plan des circuits électriques) doivent être refaites après chaque modification. De plus, c’est une méthode peut-être lourde en gestion et en poids du fichier informatique.

L’autre solution est des réaliser des mises en plan différentes pour chaque étape (situation existante, projetée, l’électricité …) à partir de copie de calques réalisés dans une autre mise en plan. Chaque mise en plan est plus légère, mais les modifications dans une mise en plan ne se répercutent pas immédiatement dans les autres mises en plan.

Y a-t-il des solutions plus efficaces et plus simples ?

J’espère avoir été plus précis dans la mise sur papier de mon interrogation.

 

Merci

Bernard

 

 

 

[mwalti]

Je pense avoir compris la demande. J'ai 3 cas biens différents et 3 possibilités :

 

   - Ma maison, j'ai récupéré d'un logiciel spécifique les plans 2D de ma maison pour pouvoir y apporter les installations électriques, sanitaires, chauffage, et meubles (de type cuisine, sdb), VMC,... En fait, le DXf de ma maison a été importé, j'ai purgé et tout mis sur un "plan" (couche) nommé "achitecte". J'ai placé un point remarquable 0,0 et 2 traits d'orientation de 1m. Ces derniers sont en fait les points d'insertions et la référence d'échelle pour ajuster touts les autres plans provenant de sources différentes et autres échelles. Ceci étant fait, j'ai ouvert un plan neutre et j'ai inséré ma maison (propre) en tant que bloc. Pour chaque, j'ai ensuite créé des plans (couches) pour chaque type d'action (VMC, Circuit électique, Réservation dalle, eau, coffret,...). un bloc prise de courant par exemple est inséré sur la couche Equipement électrique par exemple. Pour placer les meubles, j'ai désactivé les couches de circuits (eau, electricité,...) mais gardé les equipement électriques, informatique (pour éviter de mettre un meuble devant une prise.

   Pour les passage de VMC, Electrique, eau,... d'un étage à l'autre, je mettai en permanence mon bloc "Réservation Dalle" à jour dans mes différents dessins, comme ça je pouvait contrôlé les passages.

    Avantage, facilement transportable (1 dessin pas étage), j'active ou désactive (à l'impression ou visualisation) les plans qui ne m'interressent pas, toutjours complet mais il pèse un peu lourd.

 

    - Cas Immeuble, lorsque j'ai travaillé pour l'équipement sanitaire d'un hôtel, les plans étaient importé comme pour ma maison sauf que tous les étages étaient sur le même dessin mais sur différentes couches. Le point de base (mise à jour plans architectes) était souvent une gaine technique verticale au milieu de batiment, ou plus souvent une cage d'ascensseur. Avantage de ce dernier, il va de la cave au toit en ligne droite à côtes constantes (normalement). Tous les équipements étaient insérés sur des couches fonctionnels portant le nomn de l'étage (ex : 01-ECS_circuit) Gros inconvéniant, le poid des fichiers, gros avantage, les étages se ressemblent, donc si une modif doit se faire au niveau des plans du bâtiment, on active les étages concernés (gelé pour les murs) et on étire, déplace,.... Pour info, avec la version Autocad (pleine) de l'époque, on sortait même les nomemclatures des équipement directement des plans via des scripts. On ne loupait pas un robinet ou une baignoire !

 

    - Cas "Architecte" / "DDE", l'a pour économiser la place, tout se fait en Xref. L'avantage, l'on utilise que ce qui nous interesse (le lot qui nous est apparti) on travail dessus et ensuite on envoit le fichier concernant le lot. Gros inconvéniants, il faut contrôler les modifications des Xref, les liens vers ces fichiers et être sur de toujours envoyer tous les fichiers référencés (mais plus léger). Des surprise apparaissaient lorsque les fichiers (Xref) comportaient des modifications....

 

    Pour la suite, merci de préciser le type de principe qui peut le plus correspondre à ton envie / activité pour aller plus dans les détails.

 

 

[bernardspinoit]

Merci Mwalti pour ton expérience partagée.

 

Deux petites questions :

• Lorsque tu dis "gros fichiers" pour l'exemple où tous les plans des diverses couches du bâtiment sont sur la même mise en plan, qu'est-ce que cela signifie. Il me semble que Draftsigth n'est pas un gros mangeur d'espace ni de ressource système, mais cela signifie-t-il qu'il faut une machine vraiment spécialisée pour pouvoir les utiliser.
• L'idée d'une couche de base reprenant les murs et quelques infos de base, mise sous forme d'un bloc facilement utilisable de mise en plan en mise en plan me parait intéressante. Mais ce bloc serait-il mis à jour dans les diverses mises en plan où il serait utilisé ? (comme c'est le cas pour les blocs dans une seule mise en plan )

 

Si cela peut se faire de manière plus ou moins automatique, ce serait un bon compromis entre :

• Tout sur la même mise en plan avec la possibilité de voir, comme tu l'écris, si le tuyau de la VMC ne passe pas devant la prise de courant, et
• Tout en indépendant et la nécessité de modifier individuellement toutes les mises en plan lors d'une modification de la structure.

 

Merci Bernard

 

[mwalti]

Voici dans l'ordre mes commentaires :

 

   - Quand je parle de gros fichiers, ce sont des fichiers de type architechtes avec des coupes. Issus de logiciels souvent non autocad, les hachures sont décomposés et apparaissent en entité indépendante. ex : Hachures sous autocad = Contour + un modif, en export basique, des milliers de traits, je ne parle pas du bois ou béton avec des motifs + complexes., Une machine normalement constitué peut répondre (avec de la mémoire, carte graphique moyenne game et de l'espace disque). Le reste la puissance donne de la souplesse et du répondant.

    - Le bâtiment, en prenant juste un étage est comme un plan sur feuille blanche type A0. On y retrouve toutes les hachures, côtes,... Il est figé à l'instant T et réagi comme le plan papier d'où l'idée du bloc que l'on insere (non éclaté). Dessus l'on insère les calques (transparents) avec les diférentes activités (plomberie, électricité, VMC, meubles, ...) Ces couches ou plans sont dessus au crayon (gommage, modifications,...).

   Il arrive que le plan papier soit modifié (le bâtiment en lui-même), l'idée est de dire, je change ce plan papier par le nouveau soit en insérant le nouveau bloc avec le même nom (il demandera s'il faut regénérer) ou en éffaçant l'ancien et insérant le nouveau avec un autre nom (il faut penser à purger pour alléger les anciens bloc). Un Xref (sous Autocad) peut être bloqué (j'ai pas essayé encore sous drafsight), cela veut dire que si ton plan se modifie (fichier lié) il sera mis à jour automatiquement à chaque démarrage de ton dessin. En étant bloqué, il réagi comme ton plan papier. Dans ce cas attention, tu a plus de mal à gérer les modifications de ton plan lié si tu travailles en groupe.

 

 

    - La subtilité de la modification lorsque les murs bougent consiste à bien geler les plans qui ne doivent pas être impactés et libérer là ou des modifications sont apportés. Il suffit de capturer la zone et de l'étirer du changement de position. D'où l'intérêt de bien créer ses couches (calques) avec les différentes fonctions. Autre avantage des calcques, est le changement de couleurs, si tu a tous les traits de ton calcque de la couleur de ton calque, si tu change la couleur dans les propriétés du calques, tous les éléments vont suivre. Trsè intéressant lorque l'on désire imprimer sur différentes imprimantes (pas toujours très compatibles entre elles).