Bonjour,
Je suis à la recherche dun outil de simulation type CFD capable de "simuler" donc, des comportements de fluide (liquide ou gazeux) à l 'intérieur d'une cuve soumis à des variations de T°C (exemple: nettoyage d'une cuve à température T0 à un débit Q avec un fluide à température T1, puis rinçage à T2). L'objectif est de vérifier les phénomènes de pression et dépression à l'intérieur de la cuve pour déterminer un trou d'évent suffisant.
Je suis preneur de noms de logiciel pour PME.
Merci.
https://www.google.fr/search?q=solidworks+flow+simulation&client=ms-android-om-lge&espv=1&source=lnms&tbm=vid&sboxchip=Vid%C3%A9os&sa=X&ei=q0cVVbP1JsXj7QbZ3IDoAw&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=360&bih=517
En fait j'ai oublié de préciser que nous avions déjà Flow simulation mais il ne répond pas à notre besoin. On doit aussi pouvoir gérer le mélange de fluide.
Bonjour,
Il y a Abaqus/CFD mais je ne sais pas s'il est financièrement accessible à une PME . . .
Voir ce lien
Des spécialiste dans le domaine
avec simulation pro et les multiples parcours a effectués
ce pourrai peut être être possible
@+;-))
Ta cuve quand tu vas la nettoyé ne sera pas en pression c'est le fluide que tu va injecte qui lui va être à une certaine pression et pour qu'il agisse sur les parois il faut a mon humble avis une cuve vide avec une mise à l'air libre dit évent et une vidange pour récupérer le produit ou les produits de lavage ainsi que les saletés reprise ou non dans la pompe pour réinjecté via filtration donc le débit de la vidange doit être supérieur au débit de pulverisation
ĺevent n'est la que pour évite que la cuve monte en pression
@+;-))
Ps : du moins c'est de cette façon que moi je conçoit les choses
Bonjour,
Je rejoins @gt22, vous n'êtes pas sur une problématique de pression mais d'écoulement. Ce qui vous importe, c'est de savoir le débit d'eau que vous rentrerez dans votre cuve, pour déterminer le débit d'air (à peu près égal) qui en sortira par votre évent. Non ?
@gt22 & Benoit.LF
Vous avez en partie raison.
Il faut aussi prendre en compte que si on nettoie la cuve à 95°C via une boule de nettoyage qui pulvérise et qu'on la rince ensuite à 10°C par exemple, le delta T°C entraine un refroidissement rapide de la cuve et une chute de pression aussi rapide (faites le test avec une bouteille plastique).
Il faut donc que la section de l'évent soit suffisament grande pour faire entrer l'air suffisament rapidement, d'autant que les cuves agroalimentaire ont souvent une tenue au vide de l'ordre de quelques mbar seulement.
Je regrette c'est un faux probleme
Tu connais le coef de dilatation de l'air donc tu connaît la diff de volume
en plus je ne pense pas que tes cuves soit de la même matière qu'une bouteille plastique ;-)
@+;-))
effectivement, avez-vous besoin d'optimiser la taille de l'évent ?
dans le cas contraire, un calcul analytique avec des hypothèses cohérentes semble suffisant.
ANSYS CFD peut probablement répondre au problème mais le coût est important.
Pour illustrer : http://www.koreus.com/video/implosion-wagon-citerne.html
Passer par un logiciel de CFD me parait riche pour votre besoin, je pense que vous devriez arriver à trouver un ingé calcul, qui maitrise la thermodynamique. Ingé qui vous sortira un tableau Excel pour un prix inférieur au cout d'une license de calcul et à son utilisation.
Ce tableau vous permettra de rentrer vos valeurs de Q/T° et savoir en fonction du temps comment se comporte la citerne.
Bonjour
Je rejoins un peu Stefbeno, il doit etre possible de se passer d'un logiciel de calcul par contre il faut quelqu'un qui maitrise bien la thermodynamique. Mais avec Floworks il doit etre possible de calculer la pression/depression en fonction de la temperature.
Dans la documentation de floworks 2006 il y a un tuto pour dimensionner des events sur une cuve.
http://docslide.us/documents/cosmos-floworks-2006-introducing.html#pfad
page 173 (22-7), attention c'est d'un bon niveau (peut etre pour ça que ça a disparu des versions suivantes)
Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses. Du coup vu vos conseils et remarques je vais peut-être revoir ma façon de faire. C'est vrai que si je peux me passer d'un logiciel...
En même temps le côté simulation me rassure quand même. Le coût de l'investissement dans une solution de simulation est à réfléchir comparé au coût d'une citerne qui plierait comme dans l'exemple de Stefbeno...
@yoan.pacquelet merci pour tes infos et le lien, mais je n'arrive pas à l'ouvrir de mon poste. Est-ce que tu pourrais me le faire suivre en pdf (au moins les pages concernant le dimensionnement d'évent)?
Merci.
merci ça ira très bien!
Bonjour,
Votre problématique physique n'est pas triviale (bi-espèces, biphasique, évaporation, transitoire...).
Il n'existe pas actuellement de solutions de softs adaptés à une PME qui a un besoin ponctuel.
Les solutions de codes CFD seront de type ANSYS Fluent, Star-CCM+,etc...
Ces solutions ne sont pas abordables par une PME et très difficile à maitriser sur la technique de modélisation en mécanique des fluides / thermique.
Nous vous conseillons de vous rapprocher d'une société spécialisée telle que la nôtre.
Pour information, nous avons déjà dimensionné des disques de rupture pour des cuves alimentaires (en phase de nettoyage).
Cdt,
www.eurocfd.com